Les Nouveaux Héros D'Elendra

Bienvenue dans la cité D'Elendra
 
AccueilFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Et les fils d'immigrés ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Danthorïn

avatar

Nombre de messages : 483
Age : 30
Localisation : Un peu partout
Devise : Tout passer par le feu est le meilleur moyen de construire.
Classe : Magicien dégénéré
Orientation : Allianceux chaotique
Date d'inscription : 22/11/2008

MessageSujet: Et les fils d'immigrés ?    Dim 1 Aoû - 19:41

Tiens, tant qu'à faire... J'aimerais connaitre votre avis sur les derniers discours de notre nain royal.
Si vous ne savez pas de quoi il s'agit, cherchez à visionner le discours présidentiel de vendredi dernier.

Je donnerais mon avis plus tard, je voudrais déjà le vôtre. Je me retrouve opposé à mon propre père (avec lequel je suis généralement d'accord en politique) sur le sujet alors ça m'intéresse de voir des avis plus divers... Et d'assez jeunes en général mais pas que.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Lun 2 Aoû - 15:50

Je ne l'ai pas regardé.

Tu peux passer le lien ici?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sayuu

avatar

Nombre de messages : 4732
Age : 27
Devise : Buh Very Happy
Classe : Equilibré
Orientation : Euh ... je sais pas mwa !
Date d'inscription : 02/11/2008

Feuille de personnage
Level:
51/68  (51/68)
Nombre d'ennemis tués: 874
Nombre de morts: Je ne les compte plus ;)

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Lun 2 Aoû - 18:26

Retirer la nationalité ? Ca servira à rien et puis, c'est anticonstitutionnel donc bon Smile
Ca résoudra pas les problèmes, à part avoir plus de non citoyens français. Fin je vois pas l'intérêt de ça ... A part stygmatiser, à tort ou à raison peu importe, des immigrés.

Et le pire, j'ai entendu qu'il voulait mettre en prison les parents de délinquants oO
Et en général, ces parents n'ont aucune autorité sur leurs enfants ( yen a qui tabassent leurs mères ... ) donc les parents vont encore prendre sur la gueule pour des trucs qu'ils n'ont pas fait ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Danthorïn

avatar

Nombre de messages : 483
Age : 30
Localisation : Un peu partout
Devise : Tout passer par le feu est le meilleur moyen de construire.
Classe : Magicien dégénéré
Orientation : Allianceux chaotique
Date d'inscription : 22/11/2008

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Mar 3 Aoû - 11:02

Baltazard a écrit:
Je ne l'ai pas regardé.

Tu peux passer le lien ici?
Je n'ai pas ton talent pour trouver des vidéos moi ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Mar 3 Aoû - 18:51

Bon ba je trouve la vidéo et je la poste demain féniant Razz

Et pis après je donne mon point de vue de petit chieur végétalien écolo tongue

EDIT: http://www.elysee.fr/president/mediatheque/videos/2010/juillet/discours-sur-le-theme-de-la-lutte-contre.9392.html

Et voilà Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 9:02

Donc je l'ai regardé.

Pour l'idée de punir les parents qui déconnent en soi je suis pas du tout contre. Mais va falloir que ce soit bien instauré parce qu'il existe beaucoup de monoparent qui sont complétements dépassés par leur enfants à cause de leur situation social et personnel.

Alors à voir mais de toute façon si c'est un type comme Sarko qui met en mesure ce truc j'ai pas confiance.

Il ne faut pas oublier que si on en est là c'est essentiellement à cause de tous les aspects négatifs de la mondialisation qui fait perdre énormément de repères. Donc condamner les parents c'est essentiel si c'est nécessaire mais avant tout changer les structure de notre société.

D'ailleurs pourquoi ne pas aller plus loin.

Il a fallut attendre Napoléon pour entendre que le travail le plus important et le plus dur dans une société c'est être parent. On a bien une formation si on veut devenir ingénieur, cosmonaute ou bien encore caissière. Pourquoi n'existe t' il pas une sorte de formation pour être parents?!

Alors évidemment sa existe sous certaine forme: c'est à dire quand le môme il déconne déjà trop et qu'on veut aider les parents. C'est déjà parfois trop tard...

Je pense qu'il est plus que nécessaire de créer une sorte de petite école pour les parents. Sa coûtera surement chère mais le résultat pourrait être très important:

Des parents responsables qui ont déjà plus d'outils pour éduquer leurs enfants. Ainsi des enfants qui ont plus de repères. C'est une société qui a plus de repères.


Après pour cette histoire d'enlever la nationalité aux enfants des immigrés qui déconnent c'est n'importe quoi.

L'histoire dont Sarko a parlé des gars qui viennent à plusieurs reprises en france pour choper du fric ok d'accord. Il faut améliorer le système d'immigration.

Mais delà à enlever la nationalité, n'importe quoi. C'est pas une pochette surprise ce truc. A partir du moment où un type qui est fils d'immigré déconne. Et je peux vous dire que j'en vois beaucoup j'habite en parti à Argenteuil. C'est peut-être avant tout de la faute de ses parents et même de la société et donc l'état par la même occasion.

Alors on fait quoi on enlève la nationalité aux parents? à l'état aussi, alors?

C'est une débilité de Sarko juste pour essayer de faire économiser des sous et c'est je trouve assez facho comme proposition.

PETIT RAPPEL SUR LE DETERMINISME ET LE LIBRE ARBITRE: nous sommes essentiellement déterminé par les facteurs extérieurs jusqu'à l'age où nous sommes capable de penser par nous même et encore. Pour les filles sa vient vers 16 ans pour les gars très longtemps après. Donc le type qui a 20 ans qui déconne ne fait que reproduire ce qu'il a reçu d'une certaine manière. J'abrège énormément mais l'idée est là Razz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Illidane
Admin
avatar

Nombre de messages : 9494
Age : 28
Localisation : Jamais bien loin de Daahlia
Devise : Tue moi, car je n'aurais pas la même pitiée ...
Classe : Guerrier
Orientation : Vil alliancieux
Date d'inscription : 13/06/2008

Feuille de personnage
Level:
40/50  (40/50)
Nombre d'ennemis tués: 429
Nombre de morts: 151

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 11:36

Moi je vois souvent, et notemment dans mon ancien lycée, beaucoup de choses écrites pas des fils d'émmigrés, mais français, puisque né ici, du genre "nique la france", et autres trucs du genre, dans ces cas la je me dis que leurs enlevé la nationalité, pourquoi pas ... Meme si c'est radical, car cette idée à la base vient tout simplement du FN ... et niveau idée, c'est pas les mieux, loin de la ^^'

_________________

Britney fait un gros calinou à son n'Illi !

(Offert par Britney)


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://heros-of-elendra.forumperso.com
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 12:47

Pour moi ces types dont tu parles c'est des crétins bien sur mais c'est pas pour autant qu'on va leur enlever la nationalité. Dans ce cas faut les cramer tout de suite.Razz

Et puis les petits blancs becs qui foutent autant la merde on en fait quoi? on leur enlève la nationalité? ^^

Faut pas se laisser entrainer c'est de la propagande nazi tout ça
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Danthorïn

avatar

Nombre de messages : 483
Age : 30
Localisation : Un peu partout
Devise : Tout passer par le feu est le meilleur moyen de construire.
Classe : Magicien dégénéré
Orientation : Allianceux chaotique
Date d'inscription : 22/11/2008

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 15:35

Bon ben... Vous n'avez pas du tout ma vision des choses.

D'abord condamner les parents pour les erreurs des enfants... Et puis quoi encore ? La justice c'est de condamner le coupable. Mêmse si on considère que les parents ont leur part de responsabilité dans l'évolution de leur enfant, la justice n'a pas à condamner les causes (théoriques et partiels dans ce cas) mais bien les actes !
Un type qui essaie de tuer l'amant de sa femme, on va mettre l'amant en prison avec lui parce qu'il a "provoqué la jalousie" ? Remarque ce serait marrant Laughing

Déjà là c'est n'importe quoi, mais bien "à la Sarko". Celui qui mettrait les enfants à l'école militaire voir en prison parce qu'ils "peuvent devenir des criminels" (cf les guignols avant même qu'il devienne président ^^).

Par contre la nationalité... Là c'est un grand n'importe quoi ! N'en déplaise au FN, la nationalité française n'est pas soldée, et la nationalité française ça signifie qu'on devient français tout simplement. On est pas fils d'immigré ou héritier de dixième génération française, non on est tous français !
Pas de demi-français et de français entier, tous égaux.

L'égalité, la fraternité et la liberté. La fraternité française est déjà morte depuis longtemps, la liberté se perds e accéléré avec les réformes d'état policier de Sarko, mais si on bafoue à ce point l'égalité maintenant... Elle est belle la France de demain !

Non, retirer la nationalité française pour des erreurs ce n'est ni plus ni moins que fuir ses responsabilités. Justement après le coup des parents, c'est comme le père qui dira que "ce n'est pas mon fils, il a commis un crime je le renies" (ou comment Sarko se contredit une fois de plus dans un même discours : l'état a le droit de le faire mais pas les parents !). La nationalité française n'est pas en solde... Elle n'est pas non plus "made in china". Cela doit rester quelque chose de solide, c'est la base de l'identité de l'état français ! Le pays des droits de l'homme, vous vous souvenez ?

Tu as cité Napoléon Balt. Napoléon était un français fier de l'être même s'il venait de corse fraîchement reprise par la France. Il s'est débattus parce qu'il croyait en on pays (en dépit des conséquences). Sarko lui ne se débat que pour lui et lâche son pays à la moindre occasion.

Pour la petite histoire... Sarko est fils d'immigré hongrois nationalisé et marié à une Italienne, peut-être l'italienne la plus rapidement nationalisée de l'histoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 16:02

Bah qu'est ce que tu racontes? ^^pour cette histoire de retirer la nationalité on est bien d'accord c'est du grand n'importe quoi

Après condammé les parents. Si je pense que cela peut-être utile, je m'explique.

Déjà c'est déjà le cas dans le cas où un enfant fait une énorme connerie: exemple: meurtre. Les parents peuvent être poursuivit. Normal ils sont responsable de leurs enfants.

C'est la le problème. On attend qu'il y ai un problème pour agir. C'est mauvais pour l'enfant, les parents et les gens autour.

Donc mettre un stimulie aux parents quand sa commence à déraper c'est pas con du tout. (enfin faut pas être un grand génie pour penser à ça). Et évidemment quand je parle de stimulie ou condamnation je pense à quelque chose qui va servir à faire bouger les choses. Pas seulement quelque chose pour faire des réduction à l'état...

Et avec ce connard à la tête du pays je me demande pourquoi il propose ça...

Mais l'idée reste néanmoins logique et raisonnable, je pense
Il suffit de remarquer que les CPE dans les établissements scolaires n'ont pas énormément de poids sur l'enfant mais aussi sur les parents.

Donc voilà aussi pourquoi je parlais de l'école pour apprendre à devenir parent (et en parti pour apprendre à devenir responsable) qui serait fort utile. Je suis sur que c'est une excellente idée.


N'oublie pas Dantho que les parents sont responsables de leurs enfants. Ils déterminent énormément ce que sera l'enfant plus tard en temps qu'adulte. En gros il faut qu'ils lui donnent assez d'amour et de repère pour que ce dernier parviennent à vivre. I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Danthorïn

avatar

Nombre de messages : 483
Age : 30
Localisation : Un peu partout
Devise : Tout passer par le feu est le meilleur moyen de construire.
Classe : Magicien dégénéré
Orientation : Allianceux chaotique
Date d'inscription : 22/11/2008

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 17:57

Les parents sont TENUS pour responsables des actes de leurs enfants, et la façon dont il l'élève a une influence directe sur ses actions... Mais dire que si l'enfant évolue mal c'est la faute des parent c'est du gros n'importe quoi désolé.

Il y a tellement d'autres facteurs... Et le simple exemple d'une famille de quatre enfants : les deux premiers font de superbes études, le troisième ne manque pas une occasion de faire des conneries. Les parents ont-il traité différemment leur troisième enfant ? Certainement pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 18:23

Bien sur chaque cas doit être regardé à part. Et les parents ne peuvent pas tout voir tout contrôlé.

Mais dans certains cas il y a des limites. En dehors d'une condamation financière par exemple je parle plus d'une aide à apprendre à être parent pour tous au départ.

Après je vais te donner mes exemples personnels habitant souvent à argenteuil. Le soir même à 23h je peux voir des enfants de 10 ans dans la rue mal famé, c'est révoltant.

Et justement l'idée que je défend c'est qu'un parent se doit de bien éduquer son enfant dans les dix premières années de son âge. En gros l'âge ou le parent est souvent avec lui et qu'il peut lui donner énormément de repère. Et souvent c'est ces dix premières années qui jouent énormément sur la suite.

Pas tout le temps évidemment.

Je sais pas trop si je me suis bien exprimé ^^

Mais je suis évidemment d'accord avec toi sur le fait qu'il y a énormément de facteur qui régisse la vie d'un enfant.

Simplement je pense qu'il y a beaucoup de parent qui ne font pas assez de choses pour leurs enfants et c'est très triste.

Et puis c'est même la façon d'élevé un enfant que je trouve souvent complètement décalé même si je trouve que ça s'améliore au fur et à mesure des générations. Mais peut-être que je me trompe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Danthorïn

avatar

Nombre de messages : 483
Age : 30
Localisation : Un peu partout
Devise : Tout passer par le feu est le meilleur moyen de construire.
Classe : Magicien dégénéré
Orientation : Allianceux chaotique
Date d'inscription : 22/11/2008

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 20:11

Balt, après il faut comprendre... Je suis aussi révolté que toi de voir des gamins de dix ans trainer dans la rue à minuit (à cette heure là j'étais couché et entrain de dormir à cet âge là).
Mais tous les gouvernements qui en sont arrivés à contrôler la "formation d'être parent" ont été des dictature à ma connaissance... Un exemple bien connus chez nos voisins allemand, première moitié du vingtième siècle...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baltazard



Nombre de messages : 2419
Age : 27
Date d'inscription : 16/07/2009

Feuille de personnage
Level:
37/50  (37/50)
Nombre d'ennemis tués: 387
Nombre de morts: 200

MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    Jeu 5 Aoû - 20:21

Bien sur mais quand je parle de formation de parents je parle d'outils basé sur la même objectivité que l'école.

Donc sa sera pas parfait mais je pense que ça sera quand même aussi utile.

Je le redis on a bien une formation pour un travail quelquonque. Je pense qu'on peut concevoir des outils objectifs à donner aux parents.

Le problème le plus significatif de l'humain c'est l'incompréhension d'autrui et l'incommunication qui est à la base même de tout nos problèmes certes mais aussi essentiellement dans les familles. Si on leur apprenait à analyser une situation, à dialoguer,etc...

Je pense tout de même qu'on peut aider à apprendre à quelqu'un à être responsable et à être parent sans toucher les limites du facho.

C'est pourquoi d'ailleurs il faut surveiller ce qu'ils font la haut...

Bon mais je crois qu'on partage les mêmes idées la dessus en fin de compte.


Le truc qui me tue quand même dans cette société sois disant évolué c'est qu'on apprend à quelqu'un un métier mais on l'aide pas vraiment à être HUMAIN. C'est assez révoltant.

On apprend même pas aux gens à être des consommateurs responsables. Alors qu'avant même d'être citoyen on est consommateur avec tout ce qu'on achète. Et même j'irais plus loin en disant que c'est par ce qu'on achète qu'on montre les valeurs qu'on soutien, etc...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Et les fils d'immigrés ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
Et les fils d'immigrés ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» quelle routeur sans fils choisire pour meilleur porter ?
» Réseau Père & Fils
» Une grand mère veut avoir un enfant avec son petit-fils
» transferer SANS FIL la video d'un pc sur une tv
» (f) - YVONNE STRAHOVSKI — Amies... ennemies au fil de la mélodie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les Nouveaux Héros D'Elendra :: Quartier du jeu et du flood :: Actualité-
Sauter vers: